【快楽】無責任な恋愛【人殺し】

>> 94 それでも産んで育てるのが母親でしょうよ。違いますか？障害あるから子育て大変そ～、自信ないからおろしたほうが赤ちゃんのためとか言ってた人聞いた… お気楽な男性の考える意見だと正直嫌気がさしました。

＞障害あるから子育て大変そ～、自信ないからおろしたほうが赤ちゃんのためとか言ってた人聞いたことありますが、それは違います。赤ちゃんのためでもなんでもない。殺人と同じです。

障害を持って産まれてきた子供がどんなに辛い目にあうかわかってもの言ってるの？
軽度の障害なら産まれてきてよかったって思うこともあるかも知れないけど、結婚も出来ない。それどころか恋愛すら出来ない、仕事にも就けない、自分でものを考えて行動することや楽しみもわからない、重度になると一生寝たきり。だれかの助けをかりないとご飯や入浴、トイレすら出来ない、そういう障害児だっているんだよ。自分がそういう障害を持った子供の立場だったとして、それでも産んでくれてありがとう！幸せです！っておもうのかな？
逆にあなたそういう子供の親だとしてその子の世話のため２４時間傍にいて、四六時中子供の世話だけに生きていけるの？
ここの主さんといい、ほんと勝手なことばっか言ってないでね。

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トピ主さんの言うことに賛成ですね。
その数字の中には避けられる中絶が多いということでしょう。

これは日本の道徳教育が不十分であることの証明かもしれません。

このトピで妙な論理がまかり通っていることに恐怖を禁じえません。

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。。。書類にサインしたら中絶も簡単にできてしまうからね💀
今は餓鬼って年齢で性交しちゃうのが普通って感じだし。

もっともっと増えるだろぅな😔

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>> 98 なんか、羊水からお腹の子の状態を、検査出来るみたいな話は、聞いた事ありますが 、あれって、おろすの可能な時期すぎないと出来ないって聞いた記憶… ５ヶ月くらいから可能です。

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>> 105 答えていただき、ありがとうございます。

そうですよね、そこそこ大きくなり、立派に人間の形に出来上がらないと、奇形だとか？ダウンの確率だとかわからないでしょうね


奇形かダウンかは別問題として、五ヶ月ならおろすのは禁じられてたように覚えてるんですが？違うんでしょうか？


五ヶ月となると、母親の心情はともかく…母体に危険が及ぶなら、私ならおろすのは反対しますね
死んで欲しく無い

• << 108 あと、疑問がありますのが【レイプのケース】を、持ち出して主さんに、批判投げ掛けてる人 【無責任な恋愛】ってタイトルに、何故レイプケースが出てくるのか？ 一方が無理矢理一方を犯してる時点でとても【恋愛】とは呼べないと思いますよ（犯す事を恋愛に含めないで欲しい） ＞主さん？ あくまで双方合意の上で愛を育み、受胎したって話ですよね？ 違うのかな？

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>> 106 優性保護法では、大まかに７ヶ月未満であれば堕胎可能です。

• << 109 そんなに大きくなっても、オロす事が可能なんですか？私ならば、母体が無事だと保証があるなら、奇形の状態により承諾するかな ダウンの子供は、立派に家族仲睦まじく、子供自体も長くは生きられないけど、とても心が綺麗な子で っていうケースみてるので、「オロす」って言われたらとめると思う（私なら） ただ、経済的にも環境的にも難しいと最初からわかったに、承知で避妊せず子作りして、出来たからおろすっていうなら 違うと思います 娘さんお持ちの方は「オロセ」って言ってしまう様な、軽薄な男に身体をゆるしてしまう女の子が出ないように 「自分の身体を安易に許すな、相手は十二分に吟味するように」と教育するのも、必要だと思います。 それでも避けられない事態はあると思うけど、無駄に葬られる命は減らせると思います。

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>> 106 答えていただき、ありがとうございます。 そうですよね、そこそこ大きくなり、立派に人間の形に出来上がらないと、奇形だとか？ダウンの確率だとか… あと、疑問がありますのが【レイプのケース】を、持ち出して主さんに、批判投げ掛けてる人

【無責任な恋愛】ってタイトルに、何故レイプケースが出てくるのか？

一方が無理矢理一方を犯してる時点でとても【恋愛】とは呼べないと思いますよ（犯す事を恋愛に含めないで欲しい）


＞主さん？
あくまで双方合意の上で愛を育み、受胎したって話ですよね？

違うのかな？

• << 110 レイプはデートレイプという言葉もあるとおり、お付き合いがあるなかでもそういったことが起きるのです。 必ずしもレイプ＝通りすがり等だけではないと思いますが…

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>> 107 優性保護法では、大まかに７ヶ月未満であれば堕胎可能です。 そんなに大きくなっても、オロす事が可能なんですか？私ならば、母体が無事だと保証があるなら、奇形の状態により承諾するかな


ダウンの子供は、立派に家族仲睦まじく、子供自体も長くは生きられないけど、とても心が綺麗な子で

っていうケースみてるので、「オロす」って言われたらとめると思う（私なら）


ただ、経済的にも環境的にも難しいと最初からわかったに、承知で避妊せず子作りして、出来たからおろすっていうなら
違うと思います


娘さんお持ちの方は「オロセ」って言ってしまう様な、軽薄な男に身体をゆるしてしまう女の子が出ないように

「自分の身体を安易に許すな、相手は十二分に吟味するように」と教育するのも、必要だと思います。
それでも避けられない事態はあると思うけど、無駄に葬られる命は減らせると思います。

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>> 108 あと、疑問がありますのが【レイプのケース】を、持ち出して主さんに、批判投げ掛けてる人 【無責任な恋愛】ってタイトルに、何故レイプケースが出… レイプはデートレイプという言葉もあるとおり、お付き合いがあるなかでもそういったことが起きるのです。
必ずしもレイプ＝通りすがり等だけではないと思いますが…

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>> 110 片方が嫌がっている時点で付き合いが成立している？とは思わないですし

犯された側は、タイトルにある【快楽】も味わってないし、合意してない事に【無責任】も無いですよね

無責任に恋愛？では無く、合意無しで犯した時点で犯罪では？

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>> 111 タイトルにある
【快楽】無責任な恋愛【人殺し】

を私は、
＞快楽を求める為に、性行為に及ぶ
＞【無責任な恋愛】をして、堕胎するのは【人殺し】

って、とらえたから、そこに犯罪である【レイプ】が持ち出されて、主さんが非難されてる部分が「は？」だったんですが


私の解釈って、合意無しに犯されても、デートした時点で恋愛に含めてる方々からすると

おかしいのでしょうか？

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>> 112 主が何を考えているのかは良く分からないな。

１４さんに当てた暴言レス(103)がソレなのだが削除されている。

ちなみに男は女と２人きりで酒を飲むと、相手女性とセックス出来る、或いはＯＫしてもらったと思い込むとか込まないとか…（笑）
男の家に遊びに行ったらセックスするのが当たり前だ(男談)とも聞いた事があるが、明らかに女性との意識の差はあるだろう。

手をつなぐのは構わないがキスは嫌だと言う女性を前に、そういう気持ちを理解出来ない(しない)男がいるのは明らかだ。

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主さんがつけたタイトルの意味からして
レイプはまったくもって別次元の話。
それがデートレイプだろうが通りすがりのレイプだろうが
このトピの趣旨からは逸脱しているのは明らか。

『無責任な恋愛』ですから。

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このスレでﾚｲﾌﾟの話しが出ていますが、はっきり言ってそれは事件であり中絶云々の次元ではないと考えています。
ﾚｲﾌﾟの中絶は可か否かと 議論する事自体被害者の女性に失礼だと思いますし、モラルの問題だと思います。
本題に戻ります。中絶は認めないという方にお聞きします。
あなたに娘がいたとして 中学生、高校生になった時 妊娠したら産ませますか？
交際相手は、妊娠の責任は取れないと言い、娘も育てる自信がないと言っているとしたら？
または、あなたの姉妹が不倫の末妊娠し交際相手はあなたの姉妹と一緒になる事ができず、姉妹も出産をためらっていたら？
自分の娘は、そんな事にならないように教育するから そんな事はあり得ない！
自分の姉妹に限ってそんな事はない！
そう考えるのであれば あなた方の考えは理想論でしかありません。
なぜなら、この世の中に自分の娘が交際相手と考えなしにｾｯｸｽするように教育しようと思っている親なんか 一人もいないからです。
みな、そういう事にはならないようにと考えて育てているはずです。
それでも現実はスレ本文の通りなんです。
ただ理想を語るのであれば、
いくらでも綺麗事は言えます。

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>> 115 続けます。

中絶した女性に
人殺しと同じだ！
と言う言葉が投げ掛けられるのは
自業自得である！
とおっしゃってた皆さん。

あなた方は、自分の子供に

あの人は人殺しだから
人殺し！って言っていいんだよ。

と教えますか？


例えそう思っていても
「そんな事言っちゃダメだよ！」
というのではないでしょうか？

また、
遊びに誘ったら付いてきた=ｾｯｸｽOK
という一部の男性の短絡的な考えが、スレの数字に繋がっている事も考えて欲しいと思います。

酒に酔った上での合意は 合意と見なされない事もあります。


いつか、
妊娠しても安心して産めて
みんなが何の不安もなく子育てできる世の中がくればいいですね。

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中絶した人を何人か知っています。
中絶は、絶対に避けたいことだと思います。

でも、中絶を人殺しと言うのは、違います。
医学的に見ても、12週までは細胞なんです。
母体の方が大切なのは仕方のないことです。
周囲の人にとっても、そうです。
中絶が人殺しなら、流産は過失致死です。

断言しますが、中絶は、女性だけが傷つきます。
手術が終わっても、自分の体を傷つけた女性は、何年も何年も、引きずります。
悔やみます。自分を深く追い込みます。
男性は逃げてしまえるし、自分の体を全く傷つけずに済む。
手術が終わればケロリです。

もし中絶せずに生んでも、子育てするのは女性です。

「人殺し」呼ばわりする方は、間接的に中絶した女性を死に追い詰めています。

避妊していても、妊娠してしまうこともあります。
一度も過ちのない人間なんていますか？
人間はそんなにも尊い存在ですか？

もしご自分の母親や大切な彼女や、姉妹が同じ立場になって
苦しみぬいて、自分の体を傷つけて決断したとしても
「人殺し」と罵りますか？

私は言えません。

• << 119 納得です。ここで声高らかに中絶した人間を殺人者扱いしてる人達に人の痛みがわかりますか？ 遊び半分で避妊せず出来た人達ばかりではありません。 様々なご事情があり結果、死ぬ程の思いで中絶を決断された方々も大勢いると思います。それを責めたてる行為は言葉の暴力であり人を死まで追い詰めかねない行為です。子供の命を尊ぶ気持ちがあるのなら弱者に鞭を打つような行為にも配慮されてはと思います。
• << 122 流産が過失致死とはどういうことでしょうか？ 過失致死の意味わかって言ってるんですか？ ロクな知識もないのにいい加減なこと言うのは辞めましょう。

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安易な問題じゃない。
確かに中には何回もこりずにやってるやつがいるかもしれない。

だけど 例えばその子は本気で彼の子供が欲しかったのに相手がのぞまなかったら…。

中絶は確かに命を消す。
だけど 中絶とゆう方法がなかったら 病気で死ぬ人やこの世の中虐待や捨てられる孤児が増えるんではないの…。

そんなにきれい事ではないし、簡単に他人を測れるほど安易な問題じゃないですよ…

中絶をしてつよがらなきゃ生きて行けない。
生みたかったとヒロインぶって何が悪い。

避妊意識がなさすぎる男も問題があるよ。

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>> 117 中絶した人を何人か知っています。 中絶は、絶対に避けたいことだと思います。 でも、中絶を人殺しと言うのは、違います。 医学的に見ても、12… 納得です。ここで声高らかに中絶した人間を殺人者扱いしてる人達に人の痛みがわかりますか？
遊び半分で避妊せず出来た人達ばかりではありません。
様々なご事情があり結果、死ぬ程の思いで中絶を決断された方々も大勢いると思います。それを責めたてる行為は言葉の暴力であり人を死まで追い詰めかねない行為です。子供の命を尊ぶ気持ちがあるのなら弱者に鞭を打つような行為にも配慮されてはと思います。

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確かに中絶したくなかった方に「人殺し」と言う言葉は凶器ですね…
反省なく中絶を繰り返したり罪悪感なく中絶をする方に自覚をもって貰いたくとも衝撃的な言葉だと思います。

中絶を安易に考える人がでて欲しく無いのと同様に
安易に用いて良い言葉では無いと
反省しなければと思います。

しかし、軽んじた発言もまた凶器だと思います。

生みたいのに第三者が絡んだ事故等で流産した方等は
何週目であっても「まだ細胞の固まりだから流れた子は人ではないよ」とは絶対思いませんし言いませんね
中には「私の赤ちゃんを殺した。」と第三者を罵ったりする人もあると思います。

中絶したと嘆く方を
罵るのは「最低な行為」だとおもいます。
同様に命を軽くみて流産した方に「まだ人間じゃないじゃない」と言う言葉をかける方がいたら同様に「最低な行為」だと感じます。

これだけ言葉が凶器化してしまう理由は
やはり胎児が「命」だからなんだとおもいます。

難しいですね。

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>> 120 綺麗事を使わず現実を表現するのであれば
・中絶は体内で芽生えた命を人口的に葬る行為
・流産は体内で芽生えた命が死んだ事
だと思います。

だから主さんの「殺人」と言う言葉は凶器ではあるけども間違いでは無い
だけど「間違いではない」からと安易に用いれる言葉では無いですね


そして
やはり私のまわりにもし「中絶」した人がでたなら（流産はいますが中絶はいません）

嘆いている人にも、反省の色が感じられない人にも
同様に
「供養してあげてください」と言うと思います。しつらい記憶だとは思いますが…忘れて欲しくないです。

• << 124 レイプ同様「流産」も スレタイトルの「無責任な恋愛」からそれているかもしれません… ただ 中絶についてお話されている方々の中に 「何周目までは細胞の塊」と表現されていた方の発言から 中絶を希望される方（の一部の人）にとっては→「細胞の塊」でも 産みたいのに 第三者からの働き 何らかの原因により流産された方にとっては →「私の赤ちゃん」 になる 望むか望まないかで 「細胞の塊」 「私の赤ちゃん」と 大きな認識の違いができることを把握して欲しくて持ち出しました。 私が持ち出した「流産」が 趣旨逸脱にあたったり 脱線の原因になるようでしたら申し訳ありません珵

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>> 117 中絶した人を何人か知っています。 中絶は、絶対に避けたいことだと思います。 でも、中絶を人殺しと言うのは、違います。 医学的に見ても、12… 流産が過失致死とはどういうことでしょうか？
過失致死の意味わかって言ってるんですか？
ロクな知識もないのにいい加減なこと言うのは辞めましょう。

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中絶をした本人しか分からない心情を代弁したように語る この投稿は どうかと思います 主さんには分からない世界だと思える分 下手な口出しにしか思えませんよ こういう自分だけは真っ当に生きていると言った主張スレッド目立つサイトだと思いました これは最低スレッドだと思えるのは私だけでしょうか…

• << 125 ずいぶん歪んだ考えをしていますね。 主さんは「無責任な恋愛からの中絶」だけしか批判してませんよ。経験がないから中絶者を批判できないなんて理屈は変です。そんなこと言ったら誰も何も批判できません。悪いものを悪いと言えない世の中は怖いと思います。 最低なのはあなたの方ですね。
• << 209 何中絶正当化してんの？自分が中絶して、批判されてるスレがあったから、自分は間違えてないと正当化したいだけでしょ。

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>> 121 綺麗事を使わず現実を表現するのであれば ・中絶は体内で芽生えた命を人口的に葬る行為 ・流産は体内で芽生えた命が死んだ事 だと思います。 … レイプ同様「流産」も
スレタイトルの「無責任な恋愛」からそれているかもしれません…

ただ
中絶についてお話されている方々の中に
「何周目までは細胞の塊」と表現されていた方の発言から

中絶を希望される方（の一部の人）にとっては→「細胞の塊」でも

産みたいのに
第三者からの働き
何らかの原因により流産された方にとっては
→「私の赤ちゃん」

になる


望むか望まないかで
「細胞の塊」
「私の赤ちゃん」と
大きな認識の違いができることを把握して欲しくて持ち出しました。


私が持ち出した「流産」が
趣旨逸脱にあたったり
脱線の原因になるようでしたら申し訳ありません珵

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>> 123 中絶をした本人しか分からない心情を代弁したように語る この投稿は どうかと思います 主さんには分からない世界だと思える分 下手な口出しにしか… ずいぶん歪んだ考えをしていますね。
主さんは「無責任な恋愛からの中絶」だけしか批判してませんよ。経験がないから中絶者を批判できないなんて理屈は変です。そんなこと言ったら誰も何も批判できません。悪いものを悪いと言えない世の中は怖いと思います。
最低なのはあなたの方ですね。

• << 128 口を挟んで申し訳ありません。 確かにスレタイは 無責任な恋愛となっていますが スレ内容は 年間30万件の中絶 つまり30万件の殺人が行われている と記載されています。 これを見る限りスレ主さんは、全ての中絶が殺人であると言っている事になりませんか？ このスレは読む人によって 内容の捉え方がそれぞれです。 その捉え方一つで 最低な人間呼ばわりするのはいかがなものかと思いましたので レスさせて頂きました。 お互い批判しあっていては、何もわかりあえないと思いますよ。 私は批判する事よりも お互い意見を出しあって みんなの理想へ近付けるのが賢明だと思います(^-^)
• << 145 貴女も主さん同様の人格の持ち主だという証拠です 人を批判出きるだけの立派な生き方を どれくらいの人が出来ているのでしょうか… 批判するより人の気持ちを考えられるくらいの技量を逆にもてないものかと思います 他人を批判する理屈っぽさ そのまま お返ししたいと思います 心のない方に中絶を批判できるだけの説得力すらないと思います 私から言わせてもらえば中絶も他人の批判を平気でする人達も同罪の罪人であると思います

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中絶した事ない人は中絶した人の気持ちは確かにわかりませんが、中絶経験者は年間３０万人赤ちゃんが堕ろされている事にどうも思わないでしょうか？ わたしも中絶経験ないですので主さんのスレはすごく良く分かります。レイプ、病気などは中絶せざるを得ない事で女性に罪はないです。徹底した避妊の稀な失敗、妊娠希望で授かった途端絶望的な理由での中絶(相手が亡くなった、行方不明、家庭の最悪な事情)はそこまで責められないし、自分可愛さの為じゃないと思います。 遊びや望まない状況での避妊なしの妊娠・中絶はどう考えても被害者には思えないです。どうしても産めなかった、それは解ります。でも、どうしても避妊できなかったの？って思いますけど。 一度で反省して改めてる人はもう繰り返さないでね、と言えるけど何回もしてる人は論外。辛かったです、と言われてもまた中絶できる程度の痛みなのかなって思います。

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続き→
みんなが全ての中絶に軽蔑を持つわけじゃないのに、じゃあこういう人にもそんな事言えるの？って明らかに非難されるわけない人を持ち出して中絶一般を正当化してたら減るわけない。 安易な中絶は非難される程残酷な行為だってみんなに意識させる事も減らす一つだと思います。

• << 129 みんな、正当化している訳ではないと思いますよ。 本当はないほうがいいに決まってます。 中絶したっていいんじゃない？ ではなく 中絶はいけない事だけど、 現実的に考えたら、致し方ない部分もあるんじゃないのかな？ という意味合いだと思います。 けして、命を軽く見て話ししている訳ではないです。 理想はやはり、中絶する人はいないほうがいいに決まってます。 それはわかっているけど... ただ、 人殺し 殺人 という言葉を出して中絶者を責める人達を見過ごしておけず 皆さんの意見を読ませて頂いております(^-^) 差しでがましく失礼しました(*^_^*)

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>> 125 ずいぶん歪んだ考えをしていますね。 主さんは「無責任な恋愛からの中絶」だけしか批判してませんよ。経験がないから中絶者を批判できないなんて理屈… 口を挟んで申し訳ありません。
確かにスレタイは
無責任な恋愛となっていますが
スレ内容は
年間30万件の中絶
つまり30万件の殺人が行われている
と記載されています。
これを見る限りスレ主さんは、全ての中絶が殺人であると言っている事になりませんか？
このスレは読む人によって 内容の捉え方がそれぞれです。
その捉え方一つで
最低な人間呼ばわりするのはいかがなものかと思いましたので
レスさせて頂きました。
お互い批判しあっていては、何もわかりあえないと思いますよ。
私は批判する事よりも
お互い意見を出しあって
みんなの理想へ近付けるのが賢明だと思います(^-^)

• << 130 主さんはレスの中でレイプや病気での中絶を批判する気はないとはっきり言っているので誤解を招くことはないはずです。と言うか常識的に考えてそういう事情での中絶を批判する人なんているわけないからそういう話を持ち出す必要も無いと思いますが。 まあレスを見ただけで人間性なんて分かるわけないんですが、最低と言ったのは123さんが最低スレッドと言ったのを使わせてもらっただけです。

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>> 127 続き→ みんなが全ての中絶に軽蔑を持つわけじゃないのに、じゃあこういう人にもそんな事言えるの？って明らかに非難されるわけない人を持ち出して中… みんな、正当化している訳ではないと思いますよ。

本当はないほうがいいに決まってます。

中絶したっていいんじゃない？
ではなく
中絶はいけない事だけど、
現実的に考えたら、致し方ない部分もあるんじゃないのかな？
という意味合いだと思います。

けして、命を軽く見て話ししている訳ではないです。

理想はやはり、中絶する人はいないほうがいいに決まってます。
それはわかっているけど...
ただ、
人殺し
殺人
という言葉を出して中絶者を責める人達を見過ごしておけず
皆さんの意見を読ませて頂いております(^-^)
差しでがましく失礼しました(*^_^*)

• << 131 私へのレスありがとうございます(*^^*) どうしようもない理由で中絶を選び苦しんでる人へ、人殺しなどの言葉は確かにきついですね。 その言葉を重く受け止めてる方はもう二度と繰り返さないと思います。ただ２回、３回する人は反省が見えないので大袈裟に言えば殺人だと自覚してほしいかなと。もちろん、遊びや避妊なしの場合ですが。避妊してもできちゃった人は思いがけない妊娠、避妊なしでできた場合は失敗とか思いがけないとは言えないですよね？ 本人達も避妊なしで絶対妊娠しない訳がないってわかってるはず。それで中絶は本人達の勝手ですが、それを辛いですっていう相談には？ですね(--;) 出来たっていうよりわざと作ったって言うんじゃないかな？ そして中絶するのはいくら本人が辛くても故意としか受け取れないですね。 行き過ぎた話、すいません。 軽率な行為での妊娠・中絶の方以外には殺人という言葉は正しくないと私も思います。ただそうとしか思えない人もいます。

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>> 128 口を挟んで申し訳ありません。 確かにスレタイは 無責任な恋愛となっていますが スレ内容は 年間30万件の中絶 つまり30万件の殺人が… 主さんはレスの中でレイプや病気での中絶を批判する気はないとはっきり言っているので誤解を招くことはないはずです。と言うか常識的に考えてそういう事情での中絶を批判する人なんているわけないからそういう話を持ち出す必要も無いと思いますが。

まあレスを見ただけで人間性なんて分かるわけないんですが、最低と言ったのは123さんが最低スレッドと言ったのを使わせてもらっただけです。

• << 132 その部分を読まれていなければ スレ本文通りに読まれて ﾚｲﾌﾟや病気だってあるでしょ！ って事になる事もありますよね(^-^) その時は、気付いたあなたが教えてさしあげればよろしいかと思いますよ(^-^) 話しは変わりますが、あなたは無責任な恋愛とは どういうものだとお考えですか？ 妊娠した時産む事が出来れば 責任ある恋愛？ 多分皆さんの意見が食い違ってきているのは、 そこが曖昧である事も一つな理由だと思いますよ。

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>> 129 みんな、正当化している訳ではないと思いますよ。 本当はないほうがいいに決まってます。 中絶したっていいんじゃない？ ではなく 中絶は… 私へのレスありがとうございます(*^^*)

どうしようもない理由で中絶を選び苦しんでる人へ、人殺しなどの言葉は確かにきついですね。 その言葉を重く受け止めてる方はもう二度と繰り返さないと思います。ただ２回、３回する人は反省が見えないので大袈裟に言えば殺人だと自覚してほしいかなと。もちろん、遊びや避妊なしの場合ですが。避妊してもできちゃった人は思いがけない妊娠、避妊なしでできた場合は失敗とか思いがけないとは言えないですよね？ 本人達も避妊なしで絶対妊娠しない訳がないってわかってるはず。それで中絶は本人達の勝手ですが、それを辛いですっていう相談には？ですね(--;)
出来たっていうよりわざと作ったって言うんじゃないかな？ そして中絶するのはいくら本人が辛くても故意としか受け取れないですね。


行き過ぎた話、すいません。 軽率な行為での妊娠・中絶の方以外には殺人という言葉は正しくないと私も思います。ただそうとしか思えない人もいます。

• << 133 いえ、こちらこそ(^-^) 彼女らの中にはね 軽はずみな行動で妊娠してしまい 中絶を選び、自業自得とは言え 罪悪感から心を病んでしまっている人もいるんです。 相談所に書き込みをされているのは 心を病みかけた人だと思って頂いてもよろしいかと思います。 どんなに自業自得でも それを後悔して自分を追い詰めている人間に 人殺し！ というのは、それこそ人間としてどうなの？ と考えさせられてしまいます。 また、このスレを読んで 私はﾚｲﾌﾟされて中絶しました。人殺しです。最低な人間です。 というレスがありました。 心が痛くなりました。 かける言葉さえ見つかりませんでした。 前にも書きましたが 自分の子供に 「あの人は人を殺したから 人殺し！と言ってもいいよ！」 とは言いませんよね。 「そんな言葉は言ってはいけない！」 と諭しますよね？ 人を傷つけるとわかっている言葉を わざわざ書き込む事がどうしても理解できません。 長々とごめんなさいm(_ _)m

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>> 130 主さんはレスの中でレイプや病気での中絶を批判する気はないとはっきり言っているので誤解を招くことはないはずです。と言うか常識的に考えてそういう… その部分を読まれていなければ
スレ本文通りに読まれて
ﾚｲﾌﾟや病気だってあるでしょ！
って事になる事もありますよね(^-^)
その時は、気付いたあなたが教えてさしあげればよろしいかと思いますよ(^-^)

話しは変わりますが、あなたは無責任な恋愛とは どういうものだとお考えですか？

妊娠した時産む事が出来れば 責任ある恋愛？
多分皆さんの意見が食い違ってきているのは、
そこが曖昧である事も一つな理由だと思いますよ。

• << 137 レスする前にこれまでの流れくらいみておくべきだと思います。分からなかったら主さんに聞けばいいわけですし。これまでの内容を無視してレスしたら同じことの繰り返しなので。 あと無責任な恋愛についても主さんはきちんとレスしていますよ。自分で確認して下さい。なんでこんなに誤解している人が多いのか不思議です。

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>> 131 私へのレスありがとうございます(*^^*) どうしようもない理由で中絶を選び苦しんでる人へ、人殺しなどの言葉は確かにきついですね。 そ… いえ、こちらこそ(^-^)

彼女らの中にはね
軽はずみな行動で妊娠してしまい
中絶を選び、自業自得とは言え
罪悪感から心を病んでしまっている人もいるんです。
相談所に書き込みをされているのは
心を病みかけた人だと思って頂いてもよろしいかと思います。
どんなに自業自得でも
それを後悔して自分を追い詰めている人間に
人殺し！
というのは、それこそ人間としてどうなの？
と考えさせられてしまいます。
また、このスレを読んで
私はﾚｲﾌﾟされて中絶しました。人殺しです。最低な人間です。
というレスがありました。
心が痛くなりました。
かける言葉さえ見つかりませんでした。
前にも書きましたが
自分の子供に
「あの人は人を殺したから
人殺し！と言ってもいいよ！」
とは言いませんよね。
「そんな言葉は言ってはいけない！」
と諭しますよね？
人を傷つけるとわかっている言葉を
わざわざ書き込む事がどうしても理解できません。
長々とごめんなさいm(_ _)m

• << 135 そうですね(*^^*)人殺し、は常識的に良い言葉ではないですね。私も好きな言い方ではないです。 ただ、安易な中絶に対して殺人と思う方は決して中絶はしない、それだけ避妊を徹底して命を重く考えられる方達だとも思います。私が思う安易な妊娠と考える人はあくまでも中絶を繰り返せる人です。１度で反省する人は避妊の徹底をするはずですが、２度目も避妊なしは・・・。 １度目は中だし、だから２度目は外だしでしたって言うのも徹底にならないですね。 中絶に心が傷つかない人は殺人の言葉も気にならないはずです。殺人の言葉に傷つく人はもう繰り返さないと思います。主さんのスレでもありますが、私の見た内容で「私は３回中絶しましたが、今幸せです。」のレスを見かけた時はこの人、中絶を苦しんで相談した人をバカにしてる？って思いました。どんな事情かわかりませんが、流産して苦しんでる人ややむを得ない理由で中絶をした人はどう思うかなって。 (主さんの言うスレ・レスとは違いますが)

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まあ、ヤりたければヤって中絶すればいいんじゃないですか？人それぞれで。因果応報ってものは自分の経験から言ってもあると思うし、中絶したらそれなりのことが身に降りかかるだけじゃん。

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>> 133 いえ、こちらこそ(^-^) 彼女らの中にはね 軽はずみな行動で妊娠してしまい 中絶を選び、自業自得とは言え 罪悪感から心を病んでしまっ… そうですね(*^^*)人殺し、は常識的に良い言葉ではないですね。私も好きな言い方ではないです。 ただ、安易な中絶に対して殺人と思う方は決して中絶はしない、それだけ避妊を徹底して命を重く考えられる方達だとも思います。私が思う安易な妊娠と考える人はあくまでも中絶を繰り返せる人です。１度で反省する人は避妊の徹底をするはずですが、２度目も避妊なしは・・・。 １度目は中だし、だから２度目は外だしでしたって言うのも徹底にならないですね。
中絶に心が傷つかない人は殺人の言葉も気にならないはずです。殺人の言葉に傷つく人はもう繰り返さないと思います。主さんのスレでもありますが、私の見た内容で「私は３回中絶しましたが、今幸せです。」のレスを見かけた時はこの人、中絶を苦しんで相談した人をバカにしてる？って思いました。どんな事情かわかりませんが、流産して苦しんでる人ややむを得ない理由で中絶をした人はどう思うかなって。
(主さんの言うスレ・レスとは違いますが)

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>> 135 思っていても、口にしないのが当たり前だと思っているのですが、そうじゃない方もいるんだなぁと痛感しました。
確かに、中絶という事を軽んじている人がいるのも事実です。
すごく悲しい事ですよね。
ただ、本当に悔いて自分を責めている人には
せめてそういう言葉はかけずに頂きたいと
心から願います。

また、やむなく中絶してしまった方も
今後、葬った命に恥じない生き方をしていってほしいと願います(^-^)

• << 138 いろんな状況の人がいろんな考えを持ってこの掲示板を見ています。悪意があるのはどうかと思いますが、自分の考えを述べる事で批判に捉えられたりもしますね💦 中絶スレを不快に思う人もいるけど立てたらダメなわけじゃないように、批判レスもダメなわけじゃない。なので批判レスへの批判も出てくるのも自然な事であってダメなわけじゃない。そして削除するのもされるのもダメじゃないと思います。それを踏まえた上でスレ立てたりレスした方が良いかなって思います。だから、殺人という人もいてもおかしくないし、それを批判する人もおかしくない。おかしくないだけでお互いに考えが理解できないのです。どんな意見でもみんなそれぞれの環境で学んできた考えを自分なりに述べてるんだと思います。 ちなみに私は殺人という言葉は簡単に言えないものですね。ただ言ってしまう人がおかしいとも思いませんけど。 それと、１５さんのような方がこういうスレにレスされてて良かったなって思います(*^^*)。新たに私自身気付かされた事がありますので。

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>> 132 その部分を読まれていなければ スレ本文通りに読まれて ﾚｲﾌﾟや病気だってあるでしょ！ って事になる事もありますよね(^-^) その時は、気… レスする前にこれまでの流れくらいみておくべきだと思います。分からなかったら主さんに聞けばいいわけですし。これまでの内容を無視してレスしたら同じことの繰り返しなので。

あと無責任な恋愛についても主さんはきちんとレスしていますよ。自分で確認して下さい。なんでこんなに誤解している人が多いのか不思議です。

• << 139 つまり、あなたも主さんと全く同じ考えであるという事ですね。 あなたはレスを一通り読まれているようなので もう一つお聞かせ下さい(^-^) 私がレスした>> 115の内容はいかがお考えですか？ よろしかったらお聞かせ下さい(^-^)

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>> 136 思っていても、口にしないのが当たり前だと思っているのですが、そうじゃない方もいるんだなぁと痛感しました。 確かに、中絶という事を軽んじている… いろんな状況の人がいろんな考えを持ってこの掲示板を見ています。悪意があるのはどうかと思いますが、自分の考えを述べる事で批判に捉えられたりもしますね💦 中絶スレを不快に思う人もいるけど立てたらダメなわけじゃないように、批判レスもダメなわけじゃない。なので批判レスへの批判も出てくるのも自然な事であってダメなわけじゃない。そして削除するのもされるのもダメじゃないと思います。それを踏まえた上でスレ立てたりレスした方が良いかなって思います。だから、殺人という人もいてもおかしくないし、それを批判する人もおかしくない。おかしくないだけでお互いに考えが理解できないのです。どんな意見でもみんなそれぞれの環境で学んできた考えを自分なりに述べてるんだと思います。


ちなみに私は殺人という言葉は簡単に言えないものですね。ただ言ってしまう人がおかしいとも思いませんけど。 それと、１５さんのような方がこういうスレにレスされてて良かったなって思います(*^^*)。新たに私自身気付かされた事がありますので。

• << 140 私は、他人を妬み、恨み、蔑み、憎しみ、嫌う事からは何も生まれないし 良くもならないと思っています。 どんな状況であろうと 気持ちを陽に持って行く事で 方向性は見えてくるような気がします。 これは私だけがそう思っているだけかもしれませんが どんな状況であろうと 気持ちを明るく持ってみんなが笑っていられたら 戦争すらなくなるような気がしますから(^-^) まずは自分が実践しなくちゃですもんね(*^_^*)

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>> 137 レスする前にこれまでの流れくらいみておくべきだと思います。分からなかったら主さんに聞けばいいわけですし。これまでの内容を無視してレスしたら同… つまり、あなたも主さんと全く同じ考えであるという事ですね。
あなたはレスを一通り読まれているようなので
もう一つお聞かせ下さい(^-^)
私がレスした>> 115の内容はいかがお考えですか？
よろしかったらお聞かせ下さい(^-^)

• << 142 どうしても私のことをやりこめたいみたいですね(笑)私は主さんの意見には大体賛成ですが違うところもあります。当たり前ですが人と人は違うんで完全に一緒なんて有り得ませんよ。 あとあなたの質問はナンセンスだと思います。姉妹や友人は立派な大人なので自分で解決するはずです。 それから自分の子供が妊娠した（させた）場合のことを今から考える必要はないでしょう。特に性教育等をしなければそうなる確率は高いと思います。私は自分の子供にセックスをすれば子供ができること、自立するまで我慢すること、命は尊いのだということを繰り返し繰り返し教えます。そうすれば中絶をする確率は限りなく０に近づくでしょう。実際高校，大学で私の周りで中絶をした人はいません。 起こりそうもないことに気を取られるのは無意味です。主さんも中絶数が０になるとは言ってませんよ。万が一が起こったらその時考えればいいことです。それより重要なのは望まない妊娠を「万が一」にするための教育，倫理観，性に対する考え方ではないでしょうか

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>> 138 いろんな状況の人がいろんな考えを持ってこの掲示板を見ています。悪意があるのはどうかと思いますが、自分の考えを述べる事で批判に捉えられたりもし… 私は、他人を妬み、恨み、蔑み、憎しみ、嫌う事からは何も生まれないし
良くもならないと思っています。
どんな状況であろうと
気持ちを陽に持って行く事で
方向性は見えてくるような気がします。
これは私だけがそう思っているだけかもしれませんが
どんな状況であろうと
気持ちを明るく持ってみんなが笑っていられたら
戦争すらなくなるような気がしますから(^-^)
まずは自分が実践しなくちゃですもんね(*^_^*)

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何だか中絶について色々と意見が出ているのですが、私の経験も聞いてもらえますか？
私は出来婚して子供を産んですぐ、また妊娠したとき周囲(ダンナとその親)に中絶を進められました。
そんな事はできないと産み、そしたらまた妊娠。
産んだら年子のまた年子。私にはこれ以上子育て出来ない(ダンナは育児手伝わないので)と中絶しました。
そうしたら半年後また妊娠。
ためらいはありましたが、また中絶しました。
それから何年か経ちまた妊娠しました。子供たちも大きくなっているので産む気でいたら、ダンナが
『新築の家で子供を作ったら産んでもいいけど、このお腹の子は違うから中絶ね』と言われ中絶しました。
何をやってるんだ❗と思われるかもしれませんが、結婚していても中絶している人がいる事を知っていて下さい。

長文失礼しました m(__)m

• << 143 これは簡単に子供を作るから悪いと思います。野良猫と変わらない。
• << 144 結婚してても中絶する人間が居る事を知って欲しい〓との事だけど …結婚し子供も育てそれなりの年齢、人並の知識もあるであろう貴女達ご夫婦が何故ご夫婦で家族計画についてお互いに話し合ったり避妊もせずに、出来ちゃったから〓中絶で処理と言う行き当たりばったりな性生活を繰り返しているのか理解に苦しみます。 一応公然な秘密のもとに、出来ちゃった中絶っも行われてはいますがRapeや出産により母体に危険が無い場合の中絶って日本国では認められて無い（堕胎の罪）のはご存知なはずなのに、妊娠を回避する気は無いの？一度身篭ったら身篭りやすい身体になってる事は勿論ご承知だとは思いますが、何故わざわざ避妊なしで無計画な夫婦生活をしてるのですか？
• << 162 貴方も旦那も　信じられない… でも、いるんですね。そうですね。実際貴方がたですもんね。 子供を育てられない環境なら避妊する 子供を育てられる環境なら生 そんな当たり前のことが出来る夫婦の方が圧倒的多数であることを切に願います。

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>> 139 つまり、あなたも主さんと全く同じ考えであるという事ですね。 あなたはレスを一通り読まれているようなので もう一つお聞かせ下さい(^-^)… どうしても私のことをやりこめたいみたいですね(笑)私は主さんの意見には大体賛成ですが違うところもあります。当たり前ですが人と人は違うんで完全に一緒なんて有り得ませんよ。

あとあなたの質問はナンセンスだと思います。姉妹や友人は立派な大人なので自分で解決するはずです。

それから自分の子供が妊娠した（させた）場合のことを今から考える必要はないでしょう。特に性教育等をしなければそうなる確率は高いと思います。私は自分の子供にセックスをすれば子供ができること、自立するまで我慢すること、命は尊いのだということを繰り返し繰り返し教えます。そうすれば中絶をする確率は限りなく０に近づくでしょう。実際高校，大学で私の周りで中絶をした人はいません。

起こりそうもないことに気を取られるのは無意味です。主さんも中絶数が０になるとは言ってませんよ。万が一が起こったらその時考えればいいことです。それより重要なのは望まない妊娠を「万が一」にするための教育，倫理観，性に対する考え方ではないでしょうか

• << 147 私はあなたをやり込める為にお話ししている訳ではないですよ(^_^;) 主さんが出てこられないようなので 同じような考えの方の意見をお聞きしたいんです(^-^) あなたの周りの方は大人ですから、確かにあなたが口を挟む事ではありませんね。 その解決方法に中絶が含まれていたとしても、それにとやかく言う気はないという事ですか？ また、起こるかどうかもわからない先の事を考えるのはナンセンスだとおっしゃっていましたが 妊娠とて同じ事では？ 避妊が絶対ではないように あなたの子供がそうなる可能性は0%とは言い切れないと思いますよ。 そうなったらその時考えるというのは 考えなしにｾｯｸｽして妊娠してからどうしようと悩む人達と大差ないように思いますが？ もしあなたの子供さんが考えなしのｾｯｸｽ妊娠中絶をしたとしても、あなたはきちんと教育したから その中絶は許せる．．． というのであれば私はあなたの意見に私は納得はできません。 それぞれ個人の考え方はあるとは思いますが、その考えに筋が通っていないのであれば 人に意見する事はできないと思いますよ(^-^)
• << 160 姉妹や大人は立派な大人なので自分で解決します。 つまり自分で解決したのであれば、たとえ若くして社会人となり妊娠中絶をしても、その選択を赤の他人がどうこう言うのは筋が違うと言うことです。 他人が見知らぬ他人へ介入したり裁くような言動は限度があります。 主さんが中絶を許せないと思うのは自由ですが、それを他人に強要する事はできません。 主さんは人殺しは許せない…。しかしそういった内容のスレットは、中絶をなんとも思わない人間が見ればスレットを見たのちレスもせずにスルーでしょう。 真面目にレスをしている閲覧者からみれば、スレットと相反するレスポンスをすべて否定する事は一種のエゴイズムとうつります。 対話のないスレット。 極めて主観的なスレット。 不特定多数の閲覧する側も、レスポンスが無意味であることにそろそろ気付くころでしょう。

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>> 141 何だか中絶について色々と意見が出ているのですが、私の経験も聞いてもらえますか？ 私は出来婚して子供を産んですぐ、また妊娠したとき周囲(ダンナ… これは簡単に子供を作るから悪いと思います。野良猫と変わらない。

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>> 141 何だか中絶について色々と意見が出ているのですが、私の経験も聞いてもらえますか？ 私は出来婚して子供を産んですぐ、また妊娠したとき周囲(ダンナ… 結婚してても中絶する人間が居る事を知って欲しい〓との事だけど …結婚し子供も育てそれなりの年齢、人並の知識もあるであろう貴女達ご夫婦が何故ご夫婦で家族計画についてお互いに話し合ったり避妊もせずに、出来ちゃったから〓中絶で処理と言う行き当たりばったりな性生活を繰り返しているのか理解に苦しみます。
一応公然な秘密のもとに、出来ちゃった中絶っも行われてはいますがRapeや出産により母体に危険が無い場合の中絶って日本国では認められて無い（堕胎の罪）のはご存知なはずなのに、妊娠を回避する気は無いの？一度身篭ったら身篭りやすい身体になってる事は勿論ご承知だとは思いますが、何故わざわざ避妊なしで無計画な夫婦生活をしてるのですか？

• << 146 ずっと生、中出ししているのではないです。出す時はゴム付けてますから。避妊が万全ではないのはわかってます。ガマン汁でも出来てしまいました。 そして愛し合っての結果かというと違います。ただダンナの処理に使われているだけです。その結果の妊娠。中絶費用を渡されて一言『処理してこい』 結婚して無料でやらしてくれる女が目の前にいる。ほとんどレイプされている感じです。 私に産む選択は無いです。育てる自信が無いから。

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>> 125 ずいぶん歪んだ考えをしていますね。 主さんは「無責任な恋愛からの中絶」だけしか批判してませんよ。経験がないから中絶者を批判できないなんて理屈… 貴女も主さん同様の人格の持ち主だという証拠です 人を批判出きるだけの立派な生き方を どれくらいの人が出来ているのでしょうか… 批判するより人の気持ちを考えられるくらいの技量を逆にもてないものかと思います 他人を批判する理屈っぽさ そのまま お返ししたいと思います 心のない方に中絶を批判できるだけの説得力すらないと思います 私から言わせてもらえば中絶も他人の批判を平気でする人達も同罪の罪人であると思います

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>> 144 結婚してても中絶する人間が居る事を知って欲しい〓との事だけど …結婚し子供も育てそれなりの年齢、人並の知識もあるであろう貴女達ご夫婦が何故ご… ずっと生、中出ししているのではないです。出す時はゴム付けてますから。避妊が万全ではないのはわかってます。ガマン汁でも出来てしまいました。
そして愛し合っての結果かというと違います。ただダンナの処理に使われているだけです。その結果の妊娠。中絶費用を渡されて一言『処理してこい』
結婚して無料でやらしてくれる女が目の前にいる。ほとんどレイプされている感じです。
私に産む選択は無いです。育てる自信が無いから。

• << 148 ちゃんとした避妊できないなら避妊手術してください。
• << 149 お話からすると家庭内Rape・DomesticViolenceですね。Rapeの件は【無責任な恋愛】の趣旨とは別物と言う話があがり本題の【無責任な恋愛】に仕切りなおされた流れがあってそんなに間も無いと感じるのだけど、またRapeの話があがってますね。 「無意味に命を芽生えさせては無駄に葬る悪循環」への不快感もありますが 貴女の身体の負担を考えると 私もどなたかがアドバイスされていた避妊手術をされた方が良いと感じます。何度も中絶を繰り返されていると言うお話ですので、このまま人口流産を続けていけば そのうちご夫婦が「産める環境になったので産みたい」と望んだとしても、その時点では妊娠を継続出来ない身体〓つまり子供が流れやすい身体になっている可能性が高いと思います。

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>> 142 どうしても私のことをやりこめたいみたいですね(笑)私は主さんの意見には大体賛成ですが違うところもあります。当たり前ですが人と人は違うんで完全… 私はあなたをやり込める為にお話ししている訳ではないですよ(^_^;)
主さんが出てこられないようなので
同じような考えの方の意見をお聞きしたいんです(^-^)
あなたの周りの方は大人ですから、確かにあなたが口を挟む事ではありませんね。
その解決方法に中絶が含まれていたとしても、それにとやかく言う気はないという事ですか？
また、起こるかどうかもわからない先の事を考えるのはナンセンスだとおっしゃっていましたが
妊娠とて同じ事では？
避妊が絶対ではないように
あなたの子供がそうなる可能性は0%とは言い切れないと思いますよ。
そうなったらその時考えるというのは
考えなしにｾｯｸｽして妊娠してからどうしようと悩む人達と大差ないように思いますが？
もしあなたの子供さんが考えなしのｾｯｸｽ妊娠中絶をしたとしても、あなたはきちんと教育したから
その中絶は許せる．．．
というのであれば私はあなたの意見に私は納得はできません。
それぞれ個人の考え方はあるとは思いますが、その考えに筋が通っていないのであれば
人に意見する事はできないと思いますよ(^-^)

• << 153 そうですか…ずいぶん突っかかってくるんで何か嫌なことでもあったのかと思いました。あと筋が通ってないとおっしゃってますがあなたが私のレスを正しく理解できていないだけです。 もし子供に性についてあまり触れずに育てただけならそういう心配も必要でしょう。ただ子供は大人の教育で大きく変わります。小さい頃からきちんと教育をし倫理観を持たせれば考えなしにセックスして中絶なんてことは限りなく０％に近くなります。実際米，英，仏，蘭といった先進国での１年間における中絶数は数百件だそうです。若年層はもっと少ないでしょうね。そういう国ではきちんと性教育が行われています。日本は学校ではあまりやってないので家庭できちんと教育すればいいだけの話です。

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>> 146 ずっと生、中出ししているのではないです。出す時はゴム付けてますから。避妊が万全ではないのはわかってます。ガマン汁でも出来てしまいました。 そ… ちゃんとした避妊できないなら避妊手術してください。

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>> 146 ずっと生、中出ししているのではないです。出す時はゴム付けてますから。避妊が万全ではないのはわかってます。ガマン汁でも出来てしまいました。 そ… お話からすると家庭内Rape・DomesticViolenceですね。Rapeの件は【無責任な恋愛】の趣旨とは別物と言う話があがり本題の【無責任な恋愛】に仕切りなおされた流れがあってそんなに間も無いと感じるのだけど、またRapeの話があがってますね。


「無意味に命を芽生えさせては無駄に葬る悪循環」への不快感もありますが
貴女の身体の負担を考えると
私もどなたかがアドバイスされていた避妊手術をされた方が良いと感じます。何度も中絶を繰り返されていると言うお話ですので、このまま人口流産を続けていけば
そのうちご夫婦が「産める環境になったので産みたい」と望んだとしても、その時点では妊娠を継続出来ない身体〓つまり子供が流れやすい身体になっている可能性が高いと思います。

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中絶をして悲劇のヒロインぶる、ブログ等が嫌なら見なけれ良いでしょう。あなたは中絶した女性達を悪く言って気持ちがスッキリしてるんでしょうね。こんなところで、『人殺し』と罵るのなら法律をかえる様努力して行けばどうですか？中絶した女性達には必ず罰があると思います。もし天国と地獄があるなら、きっと地獄におちるでしょう。どんなに正義ぶっても何も出来ないんですよ。汚い言葉で罵ってるなら、あなたも同罪です！

• << 232 あなたのも随分な言葉の暴力ですね。

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